אני איכשהו מגיע למסקנה
אנ'לא יודע אם זה הקו שלך או שכך שמעת מרבותיך או שזאת הגישה ככלל בציבור החרדי
ש……האשה אמורה לשרת את הבעל ואת ביתו
בין אם זה בהכנת עוגה ובין אם בשטיפת כלים וכו' וכו'
אבל סלח לי… קטונתי… אבל אינני יודע מאיפה הגישה הזו…
הדבר היחיד שאני מבין שאשה צריכה לעשות זה הטיפול בילדים בגדול, כמובן שגם הבעל צריך לעזור אך האחריות עליה…. כי בכל אופן אמא זאת אמא…(אבל בשום אופן – לא כאשה)
אבל בשאר העניינים באמת שאני לא מצליח להבין איך אתה מקבע שוב ושוב את התודעה הזו שהכנת עוגות בבית היא באחריות האשה, שטיפת הכלים וניקיון הבית באחריות האשה וכו'
ולכן ברור שיהיו ויכוחים סביב הנושאים הללו
ואז תצטרך לתת פתרונות איך להעיר ואיך לדבר וכו' וכו'
אולי, במחילה מכבודך, הגישה הראשונית שלך היא טעות………??????
אשמח אם תאיר את עיני בעניין הזה…
ישראל
תקשיב ישראל.
אני רק משתמש בשאלה שלך בשביל לעזור לאחרים. כי השאלה שלך לא נראית כמו מישהו שרוצה ללמוד.
1. יש לך היגיון או רגש מסוים ואתה חושב שהצדק נמצא בהרגשות ובמחשבות האישיות שלך. למשל אתה עושה הבדל בין אמא שאתה מבין שהיא צריכה לטפל בילדים והטיעון שלך זה כי "היא הרי האימא" ואילו אישה לא חייבת לטפל בבית. לדעתי זו המצאה שלך וזה מה שנוח לך לדמיין שאימא חייבת לטפל בילדים שלה. זה רגש מקסים ונפלא אבל הוא לא הגיוני ויישר.
אני לא מבדיל בין אמא לאישה, מבחינתי זה אותו בן אדם עם לב אחד. וצריך להתחשב בו כי יש לו לב אחד. המילים הגדולות של אימא לא קונות אותי.
אישה היא אשתו של מישהו והיא שותפה בבית ובילדים בדיוק כמו הבעל ועל שניהם מוטל מלאכת ניהול הבית כראוי.
אף אחד לא חייב לשני מאומה זו נקודת ההנחה שלי (האישית, גישתי), אלא שאם מתחשק להם לחיות טוב פשוט כדאי להם להסתדר ולשתף פעולה מתוך הבנה ורצון! לא חובה. אף אחד לא חייב כלום. ומעולם לא כתבתי (בכל שנות עיסוקי בנושא) שאישה חייבת לטפל בבית.
2. אם לך קשה לשטוף כלים ולעשות עוגה – זה מאוד לא מחייב שגם לכל הנשים זה קשה. והפוך יש הרבה נשים שזה סיפוק בשבילם. אחת זה לסדר את הבית והשניה זה לשטוף כלים. במידה ולך זה קשה אל תשליך זאת על אחרים.
3. נשים הם לא מסכנות שהם מנהלות את הבית. אמנם הם ממש לא חייבות והם אינן צריכות לקרוס תחת העול ועל הבעל לעזור לאשתו שהיא לא תהיה אף פעם במצב של קריסה ותסכול מהבית.
4. טבע הדברים הוא שנשים (חרדיות, חילוניות, גויות) הם מטפלות בבית. זה הטבע. מי יותר ומי פחות. יש בכלים ויש באפיה ויש בגיהוץ ולכל אישה יש משהו שהיא פחות אוהבת.
5. לגבי העקיצה שלך שאני מחפש לייצר עבודה על ידי שיהיו מריבות – בגדול אני לא צריך להגיב לך, אבל לטובת הקוראים ולך תדע אולי גם לך ישתנה משהו בראש…
כשאישה מנהלת את הבית (לא את הכספים) ובעלה מפרגן לה את זה ואומר לכולם ש"אישתי היא המילה האחרונה בבית ועליה אני סומך והבית זה היא" (אשתי זו ביתי!), אישה כזו ובעל כזה מרגישים שלכל אחד יש את הממלכה שלו והמילה שלו (לבעל את התחום הרוחני). זה דווקא מונע מריבות וויכוחים על צבעים ומיקום העציץ (נשים ישמחו שאנחנו הגברים לא נדחף ת'אף לאזורים האלו בצורה מידי חזקה…)
ישראל,
בפעם הבאה שאתה מדבר עם מישהו תכבד קודם ורק אחר כך תזלזל
כך אני נוהג לעשות.
גם את אשתך תכבד ואל תחליט בשבילה או בשביל כל הנשים מה קשה להן.
אני עדיין מכבד אותך עד שיוכח לי בוודאות שבאת לקנטר 😉
תודה על השאלה
שמאפשרת לתת תשובה לשאלה שמציקה להרבה אנשים!
יעקב
לגלות עוד מהאתר הרב יעקב שקולניק - יועץ נישואין
יש להירשם לעדכונים כדי לקבל את הפוסטים האחרונים לאימייל שלך.
19 תגובות
לא הבנתי את ההבדל בין טיפול בילדים שישראל מבין שזה על האשה לבין אפית עוגה שהוא ושב שזה על שניהם ביחד.
אגב, ניסיתי פעם לאפות עוגה….
חזרתי לטפל בילדים ואשתי עושה את העוגות.
ואולי באמת?
כמו שלרופא שיניים יש אינטרס שילדים יאכלו סוכריות…
וכמו שלאינסטלטור יש אינטרס שיהיו סתימות בבתים…
כך גם ליועצי נישואים יש אינטרס שיהיו בעיות כדי שיהיה להם מה לפתור.
זה הפרנסה שלהם, וזה בסדר.
אני גם לא באה בתלונות לאינסטלטור ולרופא שיניים.
ישראל צריך להבין שזו בעיה מובנית בכל המקצועות שבאות לתקן ולטפל בליקוי.
מצד שני, הגיע הזמן שלפני שיועצים זוגיים ישאלו 'מה לא עובד', הם ישאלו 'מה כן מתפקד'.
מה אתם חושבים?
אני חושב שיש אנשים לא הגונים.
אני מנסה להיות מאוד ישר.
ואני ממליץ למי שחושב שאני כמו אינסטלטור ומחפש להוציא כסף מאנשים- שלא יבוא אלי. אני רוצה רק את אלה שמאמינים שאני עובד עם הלב ושאכפת לי מהם!
לידיעתך יש אנשים שאני לא מקבל זה בדיוק האנשים שחושבים שאני מנסה להרוויח עליהם כסף כשלא צריך.
מי שרוצה לעזור הוא לא חייב לפגוע בו זמנית. להתפרנס כן, לסחוט לא.
לחיות בתחושה שרופא שיניים רוצה שיאכלו סוכריות וכדו' זה רע מאוד זה הופך את העולם לרע ומרושע שרוצה שאנשים יסבלו העיקר שלי יהיה טוב ,דווקא נתקלתי ברופאי שיניים שמדרבנים לא לאכול סוכריות ומסבירים איך לצחצח שיניים, מעניין למה? אה? הם ממש פוגעים בפרנסה שלהם. אולי לצערינו יש לפעמים אנשים לא כ"כ טובים אבל למה להפוך את כל העולם לרשע? ויש גם הבדל בין להשאיר משהו לפגישה הבאה לבין לתת עצות לא נכונות שיגרמו בכוונה למריבות, ה' ישמור, קצת אמון בעולם, רוב האנשים רוצים לעשות טוב לשני, ולכתוב דברים בנימה הזו על הרב שקולניק, זה הזוי! כי הוא ההיפך הגמור ! הוא ישר והוגן ,רוצה מאוד לעזור ויודע לעזור!! ממליצה בחום!! ולגבי העניין של עול האישה על תפקוד הבית, החכמה להקשיב עד הסוף ולנסות ליישם,(אני גם חשבתי בעבר מחשבות דומות למה שכתב ישראל ובזכות הרב שקולניק אני חושבת היום אחרת אז היה לי רע והיום טוב לי ) הרב שקולניק מבין באמת ומבין לנפש וזה מדהים לראות שטוב לאישה העול הזה, זה נותן לה סיפוק זה הטבע שלה, אך כמובן! בתנאי שלא קשה לה עם זה ושהבעל באמת לוקח את העול לכך שיהיה לה טוב ודואג שיהיה לה טוב!! (וכמובן אם צריך עוזר לה…) ובנוסף הכרחי שהזוגיות תהיה טובה בכל המכלול, כי בלי זה כנראה אין סיכוי שיהיה לה טוב. ולכל זה הרב שקולניק מכוון והוא יודע לעשות את זה מוצלח מאוד!!
בכל מקצוע שלמדתי עסקו המרצים דווקא בדברים הבעייתיים, הקשים, אלה שלא הולכים חלק.
כי אם הכל הולך חלק אז לא צריך את בעלי המקצוע שיסייעו.
זה נראה לי ממש מצחיק.
מה יכתבו על מה שהולך חלק?
אולי כשזוג יגיע לייעוץ הגיוני שהיועץ יבדוק היכן הנקודה.
ועל הדרך גם ישמע את הדברים שכן מסתדרים ולפי זה יבנה דרך לנקודת מוצא מהעניין שלשמו הגיעו.
אבל את מסכימה איתי שמי שהכל אצלו חלק לא מחפש לקרוא או להתייעץ בנושא….
ועוד משהו-
יכול להיות שמי שקשה לו לשמוע את הדברים הם דווקא אלו שפוחדים שזה יחייב אותם לעשות שינוי
כי שינוי דורש ממנו הרבה וויתור, כוחות ותעצומות נפש.
יותר קל להגיד שהכל שטויות ומנסים רק לעשות עלינו סיבוב.
אני בינתיים רק קיבלתי מכל מה שכתוב פה.
יש כאן חומר נפלא.
לא באה לומר שזה מה שאת, אבל ככה זה מרגיש ממה שכתבת ומהשאלה למעלה….
למה לצאת מנקודת הנחה שבעלי מקצוע מחפשים בעיות זה הוצאת שם רע ושקר – לדעתי!!
זה נכון שמהממוחיות שלהם הם רואים כל דבר איך הוא נראה ואיך הוא צריך להראות [כמו כל מוכר שמתמצא בדבר מסוים] אבל לא שהם מחפשים בעיות בכוח!!
כמו שכתבו בהמשך זה אתר פרטי ובן אדם כותב בו על בעל האתר
סליחה מהציבור אבל גם נקודה זו, וגם תוכן התגובה לא מעידים על אדם חכם (בלשון המעטה)
אני,לפי המיילים שאני קוראת מהתשובות של שקולניק,ניכרת בו מידת האמת והרצון החזק להשלים ולהשכין שלום.וגם ניכר משואלי השאלות את העזרה שהם קיבלו ממנו,בין אם בפגישה או בין אם קיבלו מענה לשאלותיהן במייל.אז כן.יש אנשים שעובדים במקצוע שלהם,והמחשבה הראשונית היא כיצד אוכל לסייע לאנשים מהלב והידע שיש לי,ונושאים תפילה שיהיה אך טוב לכל עם ישראל,כמה שזה נשמע הזוי ולא הגיוני….אכן קיימים אנשים כאלה,שלא קמים בבוקר כל יום במחשבה:הלוואי ויהיו עוד בלאגנים חלילה וחס בעם ישראל כדי שאוכל להתפרנס.
בעניין הבית- כך זה בכל העולם! אישה בגדול מנהלת בית, ואם תשאלו כל גוי / חרדי או חילוני תשמעו שזה כך, כמובן שיש יוצאי דופן… וגם שם זה יוצא דופן "עקר בית".
לגבי הרב שקולניק,
אני ממליצה עליו בחוםםםם כבעל מקצוע אנושי עם לב, ששואל רב ולא מגיע לסחוט כספים!
מי שרוצה המלצות אצלי!!!!
תודו לה' שיש בעלי מקצוע שמגיעים לעזור לאנושות, לא כל ייצוק מהלך עם תעודות/ אתר / מקצוע הוא לרעתינו.
נקודה למחשבה…
בוקר טוב לישראל
אני קורא ותיק של העלון
מעולם לא נתקלתי מאמר או כל דבר אחר שמנוגד לתורתנו הק' שזה בעצם דרך החיים של יהודי .מקור אחד זרק הרב שקולניק אשתי זה ביתי
בתנ"ך ובגמרא יש מלא מלא סיפורים מאמרים שזה מראה איך העולם מתנהל וכמובן איך בית יהודי מתנהל נכון יש ארגונים שלא מסוגלים להבין זאת ומנסים כל הזמן להשוות בין איש לאשה שזה אותו דבר ותפקידהם אותו דבר אבל זה מה שיש שכך בראנו הקב"ה (נכון יש גברים שמתחברים למטבח אולי גם לנקיון ונשים שאוהבות ללמוד וללמד) אבל בסוף בסוף כל אחד מגיע לנקודה ומבין/נה את מקומו/ה
קח בעל ותן לו לנהל בית על כל אגפיו ותגיד לי מה יהיה התוצאות (אני לא מדבר על להושטיט יד אני בבית ב"ה מושיט יד בכל התחומים מבישל נקיון וכביסה וכו') אבל ברור שלהיות האחראי זה לא מצואתי
(נכון כשאין ברירה נותנים לבעל לעשות את זה אבל ממש כשאין ברירה)
וכן להפך הניהול הכספי שע"פ דרך תורתנו הק' שייך לבעל כמובא בזוה"ק שאין לאשה לנהל כלכלת הבית על אף שרוב הנשים עובדות אבל זה על אחריותם רוב נשים באם תזרוק עליהם את עול כלכלת הבית יקרסו (תמיד יש כאלו שבלית ברירה נותנים לאשה לעשות אבל זה כשאין ברירה אחרת)
סיכום איזהו חכם המכיר את מקומו
חיים – שלום.
כתבת מצוין! ורק את החיבור שחיברת בין העובדה שנשים עובדות ללקיחה של עול כלכלת הבית עליהן – הוא אינו הכרחי, כי על אף שהנשים עובדות, אבל כלכלת הבית בסופו של דבר יכולה להיות מוטלת על הבעל…
וד.א. תוכל לכתוב לי את המקור לזוהר הקדוש שהזכרת?
אני לא חושבת שציפי או ישראל התכוונו לפגוע.
כשאני למדתי יעוץ זוגי היתה מישהי (מהטובות בתחום) שדברה על הבעיה הזו.
היא היתה מאוד דוגרית והסבירה שאנחנו רוצות למלא את היומן. ולפעמים בלי לשים לב, אנחנו דואגות ש'ישאר' מה לעשות בפגישה הבאה.
בגלל שאני מודעת לבעיה הזאת, אני שמה לב לכך.
היתה אצלי מישהי שבילתה אצל מישהי מספר חדשים, ואחרי שתי פגישות נפרדנו. אותה אחת היתה כנראה לא מספיק ישרה.
אני בטוחה שגם אתה מכיר את הבעיה הזו. ואם אתה מספיק ותיק, נפגשת עם מקרים כאלו בעבר.
ובוא נתנתחם בכך שאין 'יצאת צדיק' בטיפול זוגי… חחח
יווווו. זה רעיון מדהים.
לעשות 'יצאת צדיק' למטפלים ויועצים…
זה קצת בעיה כי אין שם פרמטרים מדויקים למה נכון לעשות בכל סיטואציה, ותמיד יש פרוטוקולים שונים לשיטות ואסכולות שונות.
אבל הרעיון מדהים.
אני חושש שחלק מהמטפלים השרלטנים בציבור שלנו יסגרו מהר מהר את הקליניקות.
האמת, התחום של טיפול ויעוץ מלא וגדוש בשרלטנים.
כל מי שרוצה מכריז על עצמו כ'מטפל' 'יועץ' 'מאפשר' 'מגשר' 'מכוון' 'מדריך' ועוד כל מיני תוארים שאינם מוגנים בחוק.
מצד שני, ישנם רבים וטובים נעדרי תעודות, ובעלי לב רחב שמצליחים מאוד ועוזרים (אחד מהם הוא בעל האתר ר' יעקב שקולניק)
אנשים נהנים מחומר מלא וגדוש חינם אין כסף!!!
אף אחד לא מחייב אותם לקרוא
להיפך.
עזרו לכם
הגישו לכם חומר,
הרב שקולניק מציג לכולם – זה אני, כך אני עובד.
פותח את הקלפים כדי שתעשו את ההחלטה שלכם
לא אהבתם מה שכתוב?
תגידו יפה תודה ולכו.
זה עוד בלי לומר שזה לא שנתנו ביקורת על סמך משהו וודאי שקרה.
סתם.
יכול להיות שישראל שאל בתום לב.
אבל אח"כ לכתוב דברים כאלה, בלי להכיר באמת את הבן אדם?
זה עוול!!
לא הוגן ולא ישר.
זה לא המקום להכליל מטפלים,
יש מספיק רפורמות ציבוריות ששם יכולים להעלות את כל הכאבי בטן על הנושא
אבל כשכותבים בתוך אתר פרטי ששייך למישהו בתחום
אני רק דנה לכף זכות שזה באמת נעשה ללא מחשבה
כי זה כמו להוציא דופי בבן אדם, סתם.
1.ישראל השואל לא מבין מהיכן נלקח הדבר הזה שעול הבית על האשה . זה בסדר לשאול גם אם הוא טועה.
2. בהמשך הוא כותב שממילא מהנחה הזאת שזה על האשה נוצרים ויכוחים ואז צריך לתת פתרונות -לא כתוב כאן שהיועץ הנכבד עושה את זה להגדיל פרנסתו . רק כתב לפי דעתו שזה לא מוטל על האשה היו נפתרים הבעיות -הלוואי!
ואילו לפי גישתו של היועץ והציבור החרדי נוצרים בעיות ואז צריך לפתור אותם.
3. לגבי כל פותרי הבעיות הם לא צריכים לייצר בעיות כדי שיהיה להם עבודה . בעיות יש מספיק גם בלי שפותרים ייצרו אותם.
כמובן שיש אישי דלא מעלי בכל תחום וצריך ללכת לאדם ירא שמיים .
ואני יכול להעיד על ר' יעקב שכאשר אפשר להוריד בפגישות מכל שבוע לפעם בשבועיים וכדו אז הוא עושה את זה.
ואני כאדם שמקצועו למכור מזרנים לא מתפלל שיכאב לאנשים הגב כדי שיבואו אילי . רק עוזר למי שצריך . התפילה היא כמו שבירך הרב את הגנב של העיירה בליל ראש השנה.
אמר הרב לגנב איך אתה רוצה שאברך אותך שיהיה לך פרנסה השנה הרי פרנסתך לגנוב אנשים ? אמר לו הגנב תברך אותי שכל מי שנגזר עליו שיגנב לו, תברך שיגנב דרכי…
ועוד דבר כתב כאן מישהו בשבח היועצים שללא תעודות עובדים מהלב ועוזרים לאנשים ובכללם ר' יעקב.
ברצוני למחות כי הר' יעקב למד את הנושא וכל הזמן משתלם ולומד עוד וכמובן עובד גם מהלב והאינטואיציה החכמה שלו לרדת בכל דבר לעומק גם מה שלא נאמר…
אם יורשה לי, לחזור לעיקר הנושא שהעלה ישראל, והנושא הוסט לענין של יושר ומקצועיות המטפלים, אבל הנושא הראשוני הוא מה החובות של האשה בביתה והרב שקולניק צדק באומרו שבכל העולם כך הוא וכך הטבע שהאשה לוקחת על עצמה בשמחה את עבודות הבית וזה המתאים לתכונותיה הרבה יותר מתכונות הגבר, אבל יש ליהדות ולהלכה מה לומר בנושא, ואינני חושב שצריך להתבייש בכך, אכן האשה מחוייבת לבעלה בשבע מלאכות שמנויות במשנה בכתובות, וביניהם הכיבוס והבישול והנקת התינוקות ויש דברים שהבעל מחויב לאשה, וכך נבנה בית. ומי שמנסה לייצר שוויון מביא למצב של אין שני מלכים משמשים בכתר אחד…
ברור שזו העבודה והאחריות של האישה
בתחילת נישואינו בעלי לקח את האחריות קצת יותר(מכוונה טובה – כי המדרך אמר לעזור המון…) מידי וזה שיגע אותי שאני לא מנהל את הבית
לקח המון זמן עד שהתחננתי אליו שיפסיק להפעיל מכונות ושייתן לי את האחריות על הבי.
היום אני שמחה שאני מתחננת לעזרה
כל כך הציק לי בתור אישה שנלקח ממני הסיפוק
סתם מעניין לדעת.. במה ישראל וציפי עוסקים? כי מי שיוצא מנקודת הנחה שכל בעלי מקצוע הם שרלטנים וגנבים לא יכול לעבוד בשום תחום…
ולבוא לאדם ולכתוב ךו דברים כאלו זה בכלל..